Nacho Coller الفكاهة علاجية ، وتساعد على التخلص من الطابع الدرامي والتخلص من المشاكل

conversationalist الذي لا يعرف الكلل الذي يعرف كيفية توليد التفاؤل والاهتزازات الجيدة من حوله ناتشو كولر (فالنسيا ، 1969) ، عالم نفسي وأستاذ جامعي يجمع بين وجهه المحترف في علم النفس الإكلينيكي وبين الانغماسات المتعددة في المشهد الإعلامي الإسباني.

مقابلة مع ناتشو كولر

التقينا به للحديث عن حياته الشخصية والعملية, لمعرفة رؤيته حول مهنة عالم النفس وخططه الحالية والمستقبلية. نتحدث اليوم مع ناتشو كولر العظيم.

Bertrand Regader: ناتشو ، عملك كطبيب نفسي سريري لديه بالفعل مسار لأكثر من 20 عامًا. أنت واحد من أكثر المعالجين النفسيين شهرة في إسبانيا ، ومع ذلك يبدو أنك تتدرب وتشرع دائمًا في تنفيذ مشاريع جديدة. هل هذا الموقف الحيوي هو الذي دفعك إلى أن تكرس نفسك لممارسة سريرية?

ناتشو كولر: إذا قلت لك الحقيقة ، فإن الموقف الذي اتخذته قبل 20 عامًا تجاه هذه المهنة لا يشبه الموقف الذي أقدمه الآن ؛ في تلك السنوات منعتني حالة من الخوف والأمن من القيام بالكثير من الأشياء التي أقوم بها الآن. لقد أزعجتني الانتقادات واعتقدت أيضًا أن بقية علماء النفس كانوا أفضل مني.

لذا تخيل ، من ناحية ، الرغبة التي كنت أحتاجها لأكل العالم وأداء الأشياء ، ومن ناحية أخرى ، الفرامل التي كانت لدي في ذهني ، ثمرة دارث فيدر ومني الجانب المظلم للقوة. في حالتي ، واستناداً إلى العمل الشخصي والتجارب الحيوية بجميع أنواعها ومقدار ما تعلمته من مرضاي ، فاز الجزء الرائع ، وهو الجزء الذي يتزايد ويتحمل المخاطرة. لا يزال دارث فيدر يتحدث ، لكنني أحاول ألا أنبه إليه كثيرًا.

B. R.: ما هي الفضائل الثلاث اللازمة لعلاج الحالات السريرية؟ وكيف تمكنت من تطوير موهبتك في كل جانب من هذه الجوانب؟?

كن إنسانًا جيدًا ، وكن مدربًا جيدًا وتقبل القيود والعيوب الخاصة بك. أنا لا أفهم أن أكون طبيبة نفسية جيدة دون أن أكون أهلًا جيدًا ، دون أن أكون شخصًا جيدًا. كن الأحدث في التدريب ، وقراءة ، ودراسة ، وتدريب ، واسأل متى لا تعرف وتسعى إلى المثابرة. تكييف عبارة من العظيم برتراند راسل, أود أن أقول أن العلاج النفسي يجب أن يسترشد بالحب وعلى أساس المعرفة. والفضيلة الثالثة هي التعرف على القيود النفسية والعاطفية الخاصة بنا. يبكي أيضًا علماء النفس ، ونصاب بالاكتئاب ، ونشعر بالقلق ونعاني مثل بقية الموظفين. الشيء المهم هو قبول أخطائنا والعمل على تحسينها. كيف يمكننا أن نطلب من المريض السعي لتغيير إذا لم نتمكن من القيام بذلك؟ لتطوير الفضائل أحاول أن أكون واضحًا في مشروع حياتي ؛ التعرف على حدودي ومعرفة كيفية طلب المساعدة ، وتقبل العديد من العيوب ، وحاول أن أبذل قصارى جهدي لمساعدة الناس من حولي ، وأخيراً ، أحاط نفسي بأشخاص صالحين يجلبون التوازن والقيمة في حياتي. الناس الصغار ، أولئك الذين يبقون ، أولئك الذين يرون العالم تحت كيلوغرامات من القشرة ، كلما كان ذلك أفضل.

مع ذلك ، ووجود أكثر أو أقل وضوحًا ما تريده ، مع مزاج إيجابي ، أو عيش حياة متوازنة ، أو على الأقل تجربتها مع أشخاص صالحين ، لا يخلو المرء من الاضطرابات النفسية.

ب. ر: لقد تحدثت في وقت ما عن الأوقات السيئة التي عاشتها في الماضي.

نعم ، لاحظ أنني عانيت من الاكتئاب الذي سرده في هذه المقالة: nachocoller.com/depression-a-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/

إذا كنت تعرف عدد الزملاء الذين هنأوني علنًا وسرًا على فعل الإخلاص والشجاعة المفترضين.

مع الاضطرابات النفسية ، هناك الكثير من وصمة العار والأطباء النفسيون ينضمون إلى الأفعال التعاونية ليكونوا ، ليكونوا ، ويظهرون بكلمة جيدة أو مثالية ، التزام صغير وغالبًا ما لا يكونون شخصًا غير كامل. بالإضافة إلى ذلك ، هناك زملاء يبيعون سعداء للغاية ولديهم طريقة للتحكم في الأفكار والعواطف بدوام كامل (مقدار الضرر الذي يجعل مغالطات البيع). لاحظ أنه عندما أصبت بالاكتئاب ، كنت أعيش في صمت وبخزي شديد ، والآن أنا مدرس في مجال الاكتئاب ، فقط.

عالم نفسي مثلي مكتئب! لقد قضيت وقتًا فظيعًا ، فيما يلي الحلم ، إلى جانب الحزن لقد كانت كتابة المقال بلسمية ، لقد ساعدني في إبعاد وضع "كل شيء على ما يرام" و "أستطيع بكل شيء" وأكون قادرًا على إخبار الآخرين: "حسنًا ، لقد أصبت بالاكتئاب أيضًا! هل هناك شيء خاطئ؟ أعرف كم من الرسائل التي تلقيتها على مستوى القطاعين العام والخاص أن هذا المنشور ساعد أكثر من زميل واحد ، وخاصة الأصغر سنا الذين يتم إلقاء اللوم عليهم بسبب شعورهم بالسوء. والأفضل؟ يجب أن ترى وجوه العديد من الأشخاص الذين يأتون إلى العيادة لأول مرة في حالة من الكآبة والاكتئاب عندما أخبرهم أنني أيضًا مصابة بالاكتئاب. أنا أتحدث عن المقال وأشجعك على قراءته ، بحيث يمكنك الخروج من هناك ، أنه أمر طبيعي ، يمكن لأي شخص أن يسقط ، حتى عالم النفس الذي هناك بابتسامة نصف ويبدو أنه السيوبرمان, كان لديه أيضا جرعة من كربتونيت.

B. R.: بالإضافة إلى الجوانب المهنية الخاصة بك كعلاج ، أنت واحد من علماء النفس الأكثر متابعة في الشبكات الاجتماعية. في الواقع ، لقد تم تسميتك مؤخرًا بواسطة مجلتنا الرقمية كواحدة من "أكبر 12 مؤثرًا" في مجال الصحة العقلية. ما هو دوافعك الرئيسية عندما يتعلق الأمر برعاية الشبكات الاجتماعية الخاصة بك؟?

نجاح باهر! أؤكد لكم أن أهم شيء هو الاستمتاع والمتعة ؛ في اليوم الذي أتوقف فيه عن الضحك والاستمتاع بعملي كطبيب ، أو نشر مقالات ، أو المشاركة في بعض الوسائط أو تقديم دروس ، سأفكر فيما يحدث لي بحق الجحيم ؛ هذا يعني بالتأكيد أنني فقدت الشمال. وأود أن أكذب عليك إذا لم أقم بإضافة عامل تحفيزي آخر لأستمر في فعل الأشياء وهو ليس إلا الأنا الشخصي وبعض الغرور.

مع العلم أن عملي يحب ولديه اعتراف اجتماعي ، فأنا رائع. يسعدني جدًا أن أعرف أنه بفضل مساهماتي ، يمكنني أن أسهل على بعض الناس أن يجعلوا حياتهم أكثر متعةً وأمانًا. وإذا حصلت على بعض الابتسامة من فريق العمل ، فقد تحقق الهدف.

ب. ر.: لقد شاهدنا مؤخرًا بطولة في TEDx في بلنسية. كيف ظهر هذا الاحتمال?

تجربتي في تيدكس لقد كان رائعا ومن وجهة النظر الفكرية أحد التحديات التي عبرت عنها الخلايا العصبية أكثر من غيرها. يبدو الأمر سهلاً بمجرد مشاهدة الفيديو ، لكن تحضير شيء أصلي ، بأسلوبك الخاص وبدون نسخ ، مع وجود أكثر من 300 شخص في متناولهم ومعرفة أن ما تقوله سيتم تسجيله ويمكن استخدامه ضدك ... (يضحك). لقد كان تحديا كبيرا ومجزيا للغاية.

ظهرت القصة بعد محادثة مع المرخص له TEDxUPValencia, بيلين أروجانتي ومع سيزار غوميز مورا (محضرا ممتازا). تحدثنا عن الغضب ، وفقدان السيطرة لدينا في السيارة ، وباعة الدخان والتجاوزات في رسائل طالبان من علم النفس الإيجابي وهذا هو المكان الذي بدأ فيه تاريخ الإنسان البدائي. الفيديو جاء لاحقا.

ب. ر.: أولئك منا الذين يعرفون أنك تعرف أنك تجمع بين تجربتك لسنوات عديدة مع شعور رائع من الفكاهة. هل تعتقد أن الفكاهة يمكن أن تساعد أثناء العلاج؟ هل ينبغي لنا أن نخفف من شأن الحياة?

أنا لا أفهم الحياة الحية دون دعابة ودون ضحك. الفكاهة علاجية ، فهي تساعد على إعادة التخفيف والتخلي عن الذات والتخلص من المشاكل. في ممارستي ، إنه يبكي ، ولم يكن هناك شيء آخر مفقود ، وأحيانًا نبكي (أكثر من مرة تبرز الدموع ويواصلون الخروج ، سيعني هذا أنني ما زلت على قيد الحياة) ، لكنني أؤكد لكم أنه إذا وضعنا التوازن ، فهناك المزيد يضحك أن البكاء. إنه لأمر مدهش كيف يمكننا استخدام الفكاهة حتى في الحالات القصوى.

ب. ر.: قرأنا في مدونتك مقالًا ثاقبًا تدعي فيه دور الطبيب النفسي فيما يتعلق بالمحترفين الآخرين ، مثل "المدربين". هذه قضية مثيرة للجدل وتبدأ من مختلف مدارس علماء النفس مواجهة هذه الأشكال من التطفل. ما رأيك يجب أن يكون وضع علماء النفس في هذا الصدد?

أنا غاضب جدا من هذا الموضوع. جماعتنا المهنية غريبة إلى حد ما ، في الوقت الحالي نرى زميلًا يظهر ، يظهر على شاشة التلفزيون في مناظرة أو مقابلة ، وننتقده ونوضح أي مدرسة ينتمي إليها أو أن هذه ليست واحدة من الألغام؛ نذهب مباشرة إلى الخطأ. لا أستطيع أن أتخيل أن اثنين من علماء الصدمات يقومون بنفس الشيء مثلنا أو اثنين من الأطباء النفسيين أو محامين.

في المهن الأخرى هناك احترام للشريك ، في منطقتنا ليس هناك بشكل عام. أعلق هذا ، لأنه بينما يكون علماء النفس مع الناقد ونستمر في أخذ ورقة التدخين وترتكز على وجه الحصر في علم الأمراض ، وفي المشاكل وأن هناك أشياء لا يتعين علينا أن نقولها أو نفعلها بالتشاور لأن ذلك يشير إليه كتيب الجامعة الذهني ، فقد حان جماعي دون تدريب التي علمتنا بالخطوة التي تغيرت. جماعي ، يحمي في مغالطة أن الجميع يمكن أن تكون سعيدة إذا كنت تريد ، في "إذا كنت تريد أن تستطيع" والقوة اللانهائية للعقل لتحسين في الحياة ؛ مع الريح لصالح ضغوط وسائل الإعلام التي يجب أن تكون سعيدًا بأي ثمن (تتحرك صناعة المساعدة الذاتية بمبلغ 10،000 مليون دولار أمريكي سنويًا) وتستفيد من فراغ قانوني معين ، وتبيع السعادة لكل شيء إلى مئة وتبيع التطوير الشخصي دون الحصول على الحد الأدنى من قاعدة الدراسات في علم النفس (الدرجة ، بالطبع).

أنا حزين للغاية لرؤية الكثير من علماء النفس مستعدين ، مع تدريب ممتاز ، ولديهم الكثير من الرغبة في العمل والمساهمة في تحسين المجتمع ، الذين يرون أنه عقبة في الحصول على وظيفة ونوع يصل. أو تيبا الذي هو التواصل الجيد ، مع بعض تجربة الحياة السلبية التي سيتم استخدامها بعد ذلك للبيع ، واستخدام بعض الكلمات من powerpoint أو شعار السكر وبيع الدخان وأخذ القط إلى الماء. لا يعمل علماء النفس شيئًا جيدًا ، وأعتقد أنه يتعين عليك القيام بتمرين في النقد الذاتي. نحن في مجتمع من الصور والصور المثالية ويجب أن ندرك أن العديد من المدربين والموجهين وصحابة التارو والقارئ التارو التعامل مع الصورة بشكل جيد للغاية. لا يذهب علماء النفس إلى الصورة فحسب ، بل إلى الاستاتيكيين ، بل نذهب إلى التصوير الإشعاعي ، الذي هو أكثر دقة ونذهب إلى الفيلم الأكثر اكتمالا. بالمناسبة ، يعمل علماء النفس على النمو الشخصي ؛ أنا في الواقع تفعل ذلك عادة بالتشاور ، ليس فقط نحن في علم الأمراض. مع الصحة العقلية لا يلعب والتدريب ليست أكثر ولا أقل من أداة علم النفس.

ب ر: هل من الصعب أن تكون سعيدًا؟ أم أنهم جعلونا نعتقد أن السعادة هي خير المستهلك؟?

إذا فهمنا بالسعادة أن نلتقي مع قيمك ومشروع حياتك ، فكن شخصًا طيبًا وأظهر مواقف كريمة مع الأشخاص من حولك وتقبل أنه من وقت لآخر سيكون الشخص مخطئًا ؛ يمكنك الحصول على سعيد ، نعم. ولكن بطبيعة الحال ، فإن قبول أن المعاناة لن تختفي ، وأننا لا نستطيع السيطرة على كل شيء ، وأننا لسنا فوق البشر وأننا سنخسر معارك عدة مرات بسبب عجزنا عن مواجهة التحديات أو الصراعات ، أو لأن الحياة عاجلاً وليس آجلاً سوف يعطينا الأخبار التي تجعلنا نعاني ، وأحيانا نعاني كثيرا.

عندما أسمع الناس الذين يمرون بحياتهم وهم يقولون إنهم سعداء أو سعداء في جميع الأوقات ، فإن ذلك يجعلني غاضبًا ، ولا أستطيع تحملهم. نفس أولئك الذين يجعلون الشكوى فنًا ووسيلة للإدارة مدى الحياة يعطيني بعض الكآبة.

ب. ر: في الآونة الأخيرة ، أنت "في جولة" مع ميغيل أنخيل ريزالدوس ، وإناكي فاسكويز وسينيا سرفانتس. ما هي هذه التجربة كمحاضر يساهم شخصيا ومهنيا؟?

مهنتنا فردية وعزولية للغاية ، وإيجاد مجموعة من الزملاء الذين تشاركهم في المسرح والذين يرون الحياة وعلم النفس بطريقة تشبه إلى حد بعيد راحة لك. من الناحية المهنية ، يقدم لي هذا التعلم المستمر جنبًا إلى جنب مع أفضل شخصياً ، وأواجه تحديات جديدة وتجارب جديدة والكثير من الضحك والأصدقاء الجيدين لمواصلة السفر ، ويمكنني حمل حقيبة السفر لسنوات عديدة..